„Die ETA wurde, wie es sich gehörte, von den Sicherheitskräften und der Gesellschaft besiegt.“

Auf der einen Seite des Tisches Agustín Díaz Yanes (Madrid, 74 Jahre alt), renommierter Regisseur und Drehbuchautor mit Titeln wie Niemand wird von uns sprechen, wenn wir tot sind (1995) oder Alatriste (2006), bei dem er seit Oro (2016) nicht mehr Regie geführt hatte. Auf der anderen Seite Luis R. Aizpeolea (San Sebastián, 77 Jahre alt), Journalist bei EL PAÍS und einer der größten Experten der ETA, einer Terrororganisation, über die er Bücher und sogar Dokumentarfilme geschrieben hat. In der Mitte: A Ghost in the Battle von Díaz Yanes, ein Film, der nach seinem Festivalstart am 3. Oktober in den spanischen Kinos und am 17. Oktober weltweit auf Netflix veröffentlicht wird. Der Thriller folgt einer in die ETA infiltrierten Guardia Civil, einer Figur, die in viele Geschichten verwickelt ist, von der Zeit vor der Ermordung des PP-Politikers Gregorio Ordóñez im Januar 1995 bis hin zur Operation Sanctuary, die im Oktober 2004 den schwersten Schlag gegen die logistische Struktur der Terrorgruppe markierte.

Amaia, die junge Agentin, die in Gipuzkoas ETA-Apparat aufsteigt, wird von Susana Abaitua gespielt. „Ich war beeindruckt von allem, was sie tat, von ihrer Herangehensweise an den Film“, erklärt die Regisseurin, die sich an die Ursprünge der Geschichte erinnert. „Mitte 2018 fragte mich Produzentin Belén Atienza , woran ich arbeitete, und ich erzählte ihr von Operation Sanctuary. Monate später überreichte ich ihr den ersten Entwurf eines Drehbuchs über einen verdeckten Ermittler der Guardia Civil, dessen Figur auf den Erlebnissen mehrerer Maulwürfe basiert.“ Die Geschichte entwickelte sich zu mehr als nur einem Thriller oder einer Geschichtsstunde. Sie erinnert, so die Filmemacherin, an „Der Mann, der Liberty Valance erschoss“ und die großen Noir -Filme von Jean-Pierre Melville: „Ich bat Susana, so zu fahren, wie Alain Delon in Melvilles Filmen.“ Und so beginnt das einstündige Gespräch zwischen zwei Menschen, die sich nicht persönlich kannten, obwohl sie viele gemeinsame Freunde haben.

Luis R. Aizpeolea. Für mich ist Ihr Film mehreres: ein Politthriller , eine auf wahren Begebenheiten beruhende Fiktion, die Geschichte eines ETA-Mitglieds der Guardia Civil in einem sehr klar definierten historischen Kontext … Und er hat den Anspruch, das Ende des Terrorismus auf pädagogische Weise zu erzählen.

Agustín Díaz Yanes. Zuerst wollten wir einen Politthriller drehen, der im Baskenland und innerhalb der ETA spielt. Mit der ETA. Und ich denke, diese Zeit passte am besten zu dieser Geschichte. Sie wissen es besser als ich: Obwohl sie einen Anführer verhafteten, folgte ein anderer. Und noch einer. Die Operation Sanctuary, die die Verstecke der ETA zerschlug, hat sie tief getroffen. Es war ihr Ende, auch wenn sie noch jahrelang weitermachten. Für diesen Film dachte ich an „Der Mann, der Liberty Valance erschoss“. Die Figur der Susana hat ein bisschen was von Western. Javier Marías hat einen fantastischen Artikel in Babelia über diesen John-Ford-Film mit dem Titel „Die schreckliche Zukunft des Helden“ geschrieben, in dem er erklärte, dass der wahre Mörder von Liberty Valance und anderen Westernhelden keine Zukunft hat. Und natürlich hatte auch jeder, der die ETA infiltriert hat, keine Zukunft. In Wirklichkeit interessiert uns ihre Zukunft nicht; uns interessiert nur, was sie tun. Wenn man ein Drehbuch schreibt, ist das wirklich motivierend: Ich muss weder die Vergangenheit erklären noch die Zukunft planen. In diesen harten, brutalen Jahren verdeckt in einer Terrorgruppe zu arbeiten und ständig zu befürchten, getötet zu werden, während man allein lebt … Das ist ein Western. Er opfert zwölf Jahre seines Lebens für eine Mission. Und das erschien mir als eines der filmischsten Dinge, die passieren können. Anfangs habe ich mir nicht viele Gedanken über die Pädagogik gemacht, aber jetzt, wo viele Leute, die diese Ära nicht kannten oder sich nicht an die Bilder erinnerten, die wir zeigen, den Film gesehen haben, ist mir klar geworden, dass wir eine sehr schwierige Zeit zeigen.

Die ETA hat Spanien im letzten halben Jahrhundert geprägt und wir haben immer noch viele Themen und Charaktere, über die wir Filme und Serien machen können.

Die LRA- Operation Sanctuary ist beeindruckend.

ADY hätte einen eigenen Film verdient. Fast 400 Mitglieder wurden zwischen Spanien und Frankreich eingesetzt, um die Verstecke zu finden. Und dies gelang Infiltratoren. Uns wurde übrigens gesagt, dass die Infiltratoren, da sie die Prüfungen nicht ablegen konnten, nie befördert wurden: Wenn sie als Korporale anfingen, endeten sie als Korporale. Sie erhielten auch keine Gehaltserhöhung.

LRA: Mir ist aufgefallen, dass Ihr Film, obwohl er Fiktion ist, sehr gut dokumentiert ist.

ADY: Ich habe viel recherchiert, weil ich Angst hatte, einen Fehler zu machen. Es erschien mir töricht, vor allem angesichts der Opfer. Ich habe Geschichte studiert, obwohl ich kein Historiker bin, und eine ziemlich umfangreiche Bibliothek mit Büchern über die ETA angelegt. Dann nahmen wir über meine Produktionsfirmen Kontakt zur Guardia Civil auf, und die sind … streng. Sie erzählen einem die Geschichte gut, aber nicht viel. Glücklicherweise war der Oberst, der uns empfing, damals Hauptmann gewesen, und ich glaube, er spielte eine sehr wichtige Rolle bei der Entdeckung des Verstecks, aus dem Ortega Lara entführt wurde. Ich gab ihnen das Drehbuch, und sie sagten mir, dass der Film zwar erfundene Szenen enthält, aber glaubwürdig klang. Einige ihrer Infiltratoren gingen weiter als andere; manche waren vier Jahre dort, andere bis zu zwölf Jahre. Nur eine Sache habe ich bewusst geändert: Ich habe die Räumung des Tschernobyl-Verstecks ​​mit der Operation Sanctuary zusammengelegt, obwohl ein Jahr dazwischen lag.

LRA: Und es gibt keine Idealisierung von irgendetwas, was passiert ist.

ADY: Wir beide kommen aus der Anti-Franco-Linken und kannten ETA-Mitglieder aus dieser Zeit, die nichts mit der Terroristengeneration zu tun haben, die in diesem Film dargestellt wird. Ich wollte keine Karikaturen zeichnen. Es fiel mir schwer, weil es ein sehr sensibles Thema ist. Auch für Alatriste habe ich viel recherchiert. Aber ich dachte immer, wenn etwas schiefgeht, würden nicht viele Menschen protestieren. Das ist etwas anderes. Deshalb haben wir den Film auch den Familien der Opfer gezeigt. Ich machte mir zum Beispiel Sorgen darüber, wie wir die Anschläge darstellen sollten.

LRA: Sie haben Archivaufnahmen von vergessenen Momenten verwendet, wie die Demonstration in Bilbao für die Freilassung von Miguel Ángel Blanco, die, glaube ich, die größte in der Geschichte der Stadt war. Ich erinnere mich noch gut an den Tag bei der Zeitung, und wir dachten, sie würden es nicht wagen, ihn zu töten.

ADY und ich.

LRA: Mit Ihrem Film und Arantxa Echevarrías „ The Undercover“ öffnet sich das spanische Kino diesen bisher unbekannten Charakteren. Darüber hinaus sind beide mutige Frauen. Der Unterschied liegt für mich darin, dass „The Undercover“ trotz der Konzentration auf eine einzige Episode sehr intensiv ist und Sie den gesamten Infiltrationsprozess mit diesem Western-Touch schildern.

ADY: Und in diesem Fall ist es auch ein Biopic mit einer beeindruckenden Schauspielerin [Carolina Yuste]. Ich kannte Arantxa nicht persönlich, und während dieses Prozesses trafen wir uns zum Mittagessen. Ich finde, sie ist eine großartige Frau. Ich glaube, solche Zufälle machen uns in Spanien ein bisschen verrückt. In den USA hingegen interessiert es sie nicht. Wie viele Filme gibt es über den Vietnamkrieg? Dutzende und Aberdutzende, und eine Handvoll außergewöhnlicher Filme ragen heraus. Die ETA hat Spanien im letzten halben Jahrhundert geprägt, und wir haben immer noch viele Themen und Charaktere, über die wir Filme und Serien machen können.

LRA und markiert weiter.

ADY: Da ist eine Sache... Sie und ich waren beide Anti-Franco-Aktivisten, und als die Demokratie kam, dachten wir, das Beste, was passieren würde, wäre die Abschaffung der Todesstrafe, wie es in der Verfassung verankert ist. Und plötzlich sahen wir uns mit der Todesstrafe konfrontiert, die immer noch von anderen vollstreckt wurde. Wir setzten uns entschieden für ein friedliches Land ein, und sogar ein Teil der ETA legte die Waffen nieder. Andere taten dies jedoch nicht, und so blieb die Todesstrafe bestehen. Ich komme zurück zur audiovisuellen Arbeit über die ETA: Arantxa ist jünger als ich, Aitor Gabilondo [der Produzent der Serie Patria] sogar noch jünger... Mir gefällt, dass junge Menschen dieses Thema aus unterschiedlichen Perspektiven betrachten.

LRA: Es ist interessant, wie Sie die Geschichte der ETA anhand von Plakaten erklären, damit die Öffentlichkeit den gesamten Prozess versteht. Beispielsweise ermordete die ETA während des Franco-Regimes rund 50 Menschen. Die schwersten Jahre waren die 1980er Jahre.

ADY: Ich habe lange über die Plakate gezögert, und der Herausgeber hat die richtige Entscheidung getroffen. Außerdem haben wir über Carrero Blancos Tod berichtet, was zu einer gestörten Wahrnehmung der Band geführt hat …

LRA Wie der Prozess in Burgos, der ein Prozess ohne Garantien war …

A DY: Ich wurde während des Burgos-Prozesses verhaftet. Ich kenne ihn auswendig [lacht] und landete im Carabanchel-Gefängnis. Die ETA-Mitglieder dort waren sehr nationalistisch. Übrigens, während des Carrero-Blanco-Vorfalls leistete ich meinen Militärdienst im Alcázar von Toledo ab, und mein Sergeant war Alfredo Pérez Rubalcaba [beide lachen]. Ich wurde entlassen, sie behielten uns noch eine Woche, und ich befürchtete das Schlimmste... Worauf ich hinauswollte, ist, dass es für diejenigen von uns, die aus der Kommunistischen Partei kamen, sehr wichtig war, dass die Führung der KP immer gegen die ETA war.

Erinnerung an die Vergangenheit

Die erste zivile Demonstration gegen die ETA wurde im Sommer 1978 von den Arbeiterkommissionen aus Protest gegen die Ermordung des Journalisten José María Portell einberufen. Die PSOE (Spanische Sozialistische Arbeiterpartei) folgte schnell, war aber die erste.

ADY: Deshalb hat es mir so viel Spaß gemacht, den Film zu machen, weil er mich zum Nachdenken, Lesen und Erinnern an die Dinge brachte, die wir durchleben mussten, die nicht … Es gab Zeiten, da tötete ETA jeden zweiten Tag.

LRA : Der Übergang verlief nicht friedlich. Insgesamt gab es rund 500 Tote. Die Wahrnehmung dieser Jahre als friedlich wird derzeit überprüft. Der Übergang war politisch vorbildlich, aber nicht friedlich.

ADY Deshalb ist dieser Film so komplex... Ich verdanke Susana Abaitua viel, weil sie die ganze Zeit auf der Leinwand zu sehen ist. Ich bin erfahrene Schauspielerinnen wie Victoria Abril oder Penélope Cruz gewohnt und hatte noch nie zuvor mit Susana gearbeitet. Doch ich hatte eine Ahnung... und sie übertraf meine Erwartungen; sie trieb „A Ghost in the Battle“ auf die Spitze... Die Schlusssequenz, die wir nicht verraten dürfen, war eine Idee von ihr, den Produzenten und mir. Neben etablierten Schauspielern wie Raúl Arévalo und Ariadna Gil traf ich übrigens auch einige großartige baskische Schauspieler.

Der Übergang war politisch vorbildlich, aber nicht friedlich.

LRA Und wie ist Ariadna hineingekommen?

ADY Ich trank gerade Kaffee mit Viggo [Mortensen, Star von „Alatriste“] , und er sagte mir, dass Ari kommen würde. Ich hatte schon früher mit ihr gearbeitet und war begeistert. Sie setzte sich, und ich dachte sofort daran, wie sehr sie Anboto [ María Soledad Iparraguirre, alias Anboto , eine historische Anführerin der ETA] ähnelte. Ich wollte sie. Denn, wie man im Stierkampf sagt: Sie hat ihren Platz. Lassen Sie es mich erklären: Sie kommt zum Dreh, und man weiß, dass etwas passieren wird. Mir gefällt sehr, wie sich die Schauspieler bewegen und sitzen. Ari taucht auf, und man muss nicht erklären, dass sie eine der Anführerinnen der ETA ist. Das merkt man. Filme entstehen eben oft durch Glück. Manchmal trifft man wichtige Entscheidungen bis zu einem Jahr vor Drehbeginn. Und dann hofft man, dass sie sich fügen. Clint Eastwood sagte, wenn man einen Schauspieler auswählt, hat man bereits 90 % der Figur ausgewählt. Und wenn man einen Fehler macht …

LRA Und diese Parallelgeschichte der Protagonistin mit dem ETA-Mitglied Begoña [gespielt von Iraia Elías] ist sehr gut: Beide bewegen sich auf diese Nicht-Zukunft zu, ihr Leben geht vorwärts.

ADY : Klassische Western sind so. Man weiß nie, wo die Protagonistinnen landen. Und in diesem Fall kommt noch ein weiteres Element hinzu: Es sind zwei Frauen; es ist ein ganz anderes Universum.

Auch die LRA konnte sich der Folter durch die Sicherheitskräfte nicht entziehen.

ADY: Es gab sie tatsächlich, und ich habe der Guardia Civil das Drehbuch mit diesen Zeilen übergeben. Sie wissen, dass es ein großer menschlicher und beruflicher Fehler war.

Das Ende des Films hat eine klare politische Komponente, wenn vom Ende der ETA dank der Bemühungen der Sicherheitskräfte und der Gesellschaft gesprochen wird. Nun behaupten einige Politiker und Medien, die ETA habe gewonnen und die Demokratie verloren. Meiner Meinung nach delegitimiert „A Ghost in the Battle“ den Terrorismus, ohne die Terroristen karikieren zu müssen.

ADY: Ich denke schon, denn ich habe mit Leuten von der Guardia Civil bis hin zu Innenministern gesprochen, die mir das bestätigt haben. Die moderne Vorstellung von Sieg ist in diesem albernen Konzept der totalen Vernichtung etwas absurd. Selbst im Nachkriegsdeutschland gab es Führer, die aus dem Nationalsozialismus kamen, weil man Vereinbarungen treffen muss, um voranzukommen. Und gerade in Spanien habe ich das Gefühl, dass sich Siege und Niederlagen über einen längeren Zeitraum hinziehen. Die ETA wurde, wie es sich gehörte, von den Sicherheitskräften und der Gesellschaft besiegt. Und es wurde gut gemacht, trotz einiger Rückschläge, zugegeben. Die Guardia Civil bestätigte mir, dass die ETA schwer zu bekämpfen war, da sie eine sehr gut organisierte Organisation war, mit einem Zufluchtsort in Frankreich und einer ganzen Armee von Reservisten im Baskenland. Mit zunehmendem Alter weiß man, dass das Leben komplexer ist, als es scheint. Ich habe meine Meinung als Bürger und als Filmemacher; Filme sind Filme. Wenn jemand sie als politisches Element nutzen will, ist das sein Problem. Deshalb gefällt es mir, Luis, dass du es als das siehst, was es ist: ein Film. Wir erzählen Geschichten, und dieses Mal spielen wir in der Ära der ETA ... und was auch immer kommt, kommt.